über andere urteilen

[kiki]

ihr lieben,

ich möchte ein paar fragen stellen.

wo fängt es an über andere zu urteilen? wie macht es sich bemerkbar? ab wann ist ein urteil über andere nicht mehr gut?

ist es nicht so, dass wenn man über jemanden urteilt, auch gleichzeitig versucht macht auszuüben?

kann jemand mit den gedanken, worten oder taten eines anderen nicht umgehen, ist es dann rechtens über den anderen zu urteilen?
vielleicht sind die worte nur falsch verstanden. vielleicht war es der spiegel, den man vor augen hatte und sich selbst in den worten oder taten gesehen hat.

fühlt der urteilende eine art machtlosigkeit und versucht sie mit macht auszugleichen?

ist es nicht das gleiche, wenn jemand einen anderen nicht annimmt, weil ihm sein äußeres nicht anspricht?

wenn jemand seine innersten sorgen freigibt, sollte man darüber urteilen?
sollte man über christen urteilen, die sich der kirche abwenden?
darf man über menschen urteilen, die fehler begangen haben, wenn man die beweggründe gar nicht kennt?
gibt es überhaupt fehler, oder ist es nicht so, dass alles nur lernprozesse sind, die uns erfahrungen bringen?

herzlichst
kiki

[fortuna]

hallo kiki.
ich habe die erfahrung gemacht,in meinem leben,das ,dies alles lernprozesse sind.
und da geht kein weg daran vorbei.
aber,diese erfahrungen bringen mich weiter,dies ist also sonnenklar.

[Matthias A. Exl]

Liebe Kiki,

schau mal hier:

urteil - werten - kontrolle

Da haben wir kurz über das diskutiert...

Ich umarme dich du Liebe,

Matthias

[zuckerschnute]

meine liebe

denke auch gerade über das thema nach....

wenn ich etwas fühle - fühle ich wirklich reinen herzens oder schleicht sich sanft das ego ein...?!

sage und schreibe ich erlichen herzens...
ist wortgewandheit sooo wichtig - kann nicht jeder, und fühle ich dann wirklich oder liest man nur die worte.....

tausend fragen, tausend wege, tausend antworten...
gott ist wunderbar - und seine wege auch!

ich sende dir schwesterliche grüsse
suse

[kiki]

ich danke euch herzlichst für die antworten.

immer noch denke ich darüber nach. ja liebe suse, ich denke auch, dass das ego immer wieder versucht sich in den vordergrund zu spielen.

es gehört viel weisheit dazu, sich seines egos entgegen zu setzen und auch viel aufmerksamkeit auf seine gefühle.

ich glaube wir haben alle noch einen langen weg vor uns, bis wir wirklich alles verstehen.

aber ein gutes hat es.
sobald wir erkennen, dass sich das ego einschaltet, haben wir die möglichkeit es anzunehmen und unsere gefühle walten zu lassen und dann loszulassen.

herzlichst
kiki

[Matthias A. Exl]

Liebe Kiki,

vielleicht hilft dir dies ein bisschen weiter:

es geht um folgende Frage:

Unterscheiden Können versus Verurteilen.

Unterscheiden Können ist innerhalb der Illusion, in welcher wir uns bewegen wichtig. Ein einfaches Beispiel dazu: du kannst unterscheiden zwischen Warm und Kalt, du urteilst nicht darüber. Es hilft dir vorzubeugen, dass du dich an der Herdplatte nicht verbrennst. Menschen, die unter der Krankheit leiden keine Temperaturunterschiede wahrnehmen zu können - leiden.

Verurteilen beginnt, wenn du jemandem das Herz verschließt. Du "Ablehnung" empfindest. Dies ist dann kein "Unterscheiden Können" mehr.

Wir selber stehen ja auch hier im Forum immer wieder vor genau jener Frage: die Mods sind angehalten "zu unterscheiden", Spreu von Weizen zu trennen. Und so gibt es ein eigenes unsichtbares Moderatorenforum, in welchem wir jeden Fall diskutieren uns einfühlen und nur handeln, wenn es ohne persönliche Resonanz geschieht.

Und weisst du, was dennoch geschieht: jedes mal wenn wir wegen irgendetwas handeln gibt es 10 Personen, die PN's schicken und meinen: "Super habt ihr das gemacht, es war so notwendig", und dann gibt es wiederum 10 Personen, die überzeugt sind "die Mods sind Machtmenschen". Wie du siehst es ist unmöglich es "objektiv" richtig zu machen. Was bleibt ist das eigene Gewissen.

Dies ist auch der Aspekt, der mir im persönlichen Leben sehr hilft: ich handle nur, wenn ich Ruhe empfinde, sonst warte ich ab, bis sich der Sturm (der aus eigener Resonanz entsteht) gelegt hat.

Vielleicht hilft dir dies ein bisschen weiter,

Umarmung von Herzen,

Matthias

[kiki]

Lieber Matthias,

ich danke dir für die Antwort.
Ja, jetzt wird es deutlicher und ich glaube ich kann es jetzt besser verstehen.

Meinungen gibt es immer viele. und so wie du schreibst ist es wirklich schwierig objektiv immer alles richtig zu machen.

Dies ist auch der Aspekt, der mir im persönlichen Leben sehr hilft: ich handle nur, wenn ich Ruhe empfinde, sonst warte ich ab, bis sich der Sturm (der aus eigener Resonanz entsteht) gelegt hat.

Genauso verfahre ich auch, weil es mir gezeigt hat, dass ich im aufgewühlten Zustand alles nur verschlimmere.

Sehr oft habe ich mit mir selbst zu kämpfen, aber es lohnt sich doch abzuwarten, denn ich könnte letztendlich doch etwas übersehen haben.

Ist man zu impulsiv, kann genau das Gegenteil eintreten, was man bewirken möchte, weil man evtl. jemand anderen damit verletzt, weil man die Hintergründe nicht gekannt hat.

Es gibt immer zwei Seiten. Hier heißt es abwägen, die Gefühle fließen lassen und die Resonanz finden. Niemand ist alleine, und man könnte mit einem Urteil den einen verletzen, aber mit dem gegensätzlichen Urteil stattdessen andere verletzen. Es gibt somit wirklich keine objektive Lösung.

Ich danke dir von Herzen Matthias.

Herzlichst
kiki

[Lady Amethyst]

Ihr Lieben,
nachdem ich selbst sehr sehr oft spüren durfte, wie sehr Worte und natürlich auch Taten/Handlungen mich von frühester Kindheit an verletzt haben, bin ich vorsichtig geworden, wenn es um "Auseinandersetzungen" jeder Art geht, da sich diese - zumindest in meiner Umgebung - schnell zu Größerem ausbreiten und/oder sich vorhandene Gräben noch vertiefen.

Denn jeder/jede hat seine/ihre eigene Sicht auf das Leben, das Geschehen oder um was es auch immer geht, auch seine eigene Geschichte und seinen eigenen Lebensplan. Aus diesen Grundlagen heraus handelt er/sie. Darf ich ihn/sie deshalb verurteilen - beurteilen oder über sie/ihn urteilen?

Soll ich nun im "dicksten Sturm" meinen Gefühlen - wenn nötig, auch verbal - freien Lauf lassen, weil ich meine, Recht zu haben, richtig liege, richtig urteile? Oder doch lieber der leisen kleinen Stimme in mir vertrauen, die Stop sagt (obwohl das dann andere wieder als Feigheit, Unterwürfigkeit oder so bezeichnen würden)?

Die Sicht des anderen sehen und verstehen ist für mich einer der richtigen Wege. Ob ich darüber hinaus weiss, mir sicher bin, dass ich auch richtig liege, ist unter Umständen sowieso schwer, dem anderen zu vermitteln (vor allem, wenn sich mein Gegenüber sehr sehr sicher ist).
Ein anderer Weg ist, mit meinem Rat oder meiner Hilfe zur Seite zu stehen, wenn es gewünscht wird.

Oder wie das indianische Sprichwort sagt:

"Urteile nie über einen Menschen, bevor Du nicht eine Meile in seinen Mokassins gelaufen bist"

Meist helfen mir auch die Worte von Rabbi Nachmann:

"Du bist dort, wo Deine Gedanken sind. Sieh zu, dass Deine Gedanken da sind, wie Du sein möchtest"

Über das Stadium des "Ver-Urteilens" bin ich - hoffentlich - schon hinaus, oder soweit hinweg, dass ich meine "Ver-urteilungen" auch wieder zurücknehmen kann, wenn Ruhe eingekehrt ist. Denn genaugenommen, ist es auch "Ver-urteilen", wenn ich im Straßenverkehr zu einem anderen "so ein A..." sage.

[Sabine I. Exl]

Meist helfen mir auch die Worte von Rabbi Nachmann:

"Du bist dort, wo Deine Gedanken sind. Sieh zu, dass Deine Gedanken da sind, wie Du sein möchtest"

Liebe Lady Amethyst,
zu den weisen Worten des Rabbi fällt mir ein schöner Spruch aus dem Talmud ein:

Achte auf deine Gedanken,

denn sie werden Worte,

achte auf deine Worte,

denn sie werden Handlungen,

achte auf deine Handlungen,

denn sie werden Gewohnheiten,

achte auf deine Gewohnheiten,

denn sie werden dein Charakter,

achte auf deinen Charakter,

denn er wird dein Schicksal.

.....hab einen wunderschönen Sonntag! Alles Liebe dir, Sabine

[Lady Amethyst]

Liebe Sabine,

wenn ich den Blick von meinen Laptop hochnehme, fällt mein Blick genau auf diesen Spruch !!

Schönen Sonntag auch Dir

[Sabine I. Exl]

...cool!!!

[Lotus Heart]

Liebe Kiki, liebe Forumianer,
zu diesem Thread möchte ich auch noch gerne etwas hinzufügen. Matthias hat ja schon vieles erklärt, was unsere "Arbeit" als Supermods dieses Forums betrifft.

Natürlich diskutieren wir über gewisse Postings und es handelt selten einer von uns ohne es den anderen zumindest vorher mitzuteilen, dass es "Handlungsbedarf" gibt. Aber meist sind es Gemeinschaftsentscheidungen.

Zum Ver-urteilen:
Wir sind ein Team, die sehr wohl über das Ego-Verurteilen und das Unterscheiden-können nicht nur Bescheid weiß, sondern die dahinter stehende Energie auch fühlen kann (das sprichwörtliche Lesen zwischen den Zeilen). Unser aller Reiki-Weg hat uns dafür, so bin ich überzeugt, ausreichend sensibilisiert.
Mittlerweile gibt es selten "Resonanzthemen" bei einem von uns und wenn es so ist, dann hält der- oder diejenige sich auch aus der Supermod-Diskussion heraus, weil er/sie selbst spürt, dass er/sie durch die Resonanz "befangen" ist.
Aber es ist nunmal so, dass auch wir lernen mussten, hier im Forum die Flamme des Lichts ständig auf einem so hellen Niveau zu halten, dass sie gar nicht in Gefahr gerät zu flackern, sprich ohne dass es erst zu ganz offensichtlichen Forenregelwidrigkeiten (ernsthaften Auseinandersetzungen/persönlichen An- und Übergriffen/Fäkalsprache etc.) kommen musste. Wir haben gelernt, dass es wichtig ist, uns bei den ersten kleinen Anzeichen zu melden und auf die Forenregeln hinzuweisen, weil die gegenseitigen Polarisierungen (irgendwann dann in Teams gegeneinander) und die Trittbrettfahrten sonst eskalieren können - wir hatten alles schon. Das hat nichts mit Machtausübung zu tun und schon gar nicht mit Nicht-Verstehen der Hintergründe oder mit Sich-hervortun-wollen.
Wir alle sind wirklich von Herzen froh, wenn es keinem Einschreiten oder Verwarnen bedarf! Denn niemand fühlt sich in einem Haus wohl, wo ständig gestritten wird und geschlichtet werden muss. Und ich danke Gott, dass dies hier in diesem Haus nicht der Fall ist und dass es nun nur noch ganz selten etwas gibt, was uns zum Handeln bewegt.

Ich kann auch das unangenehme Gefühl anderer Forenteilnehmer verstehen, die erleben, wie jemand auf die Forenregeln hingewiesen oder gar verwarnt wird. Das ist nicht angenehm - aber auch für dieses Gefühl gibt es unterschiedliche Gründe - oft entstehen sie aus Resonanzgefühlen (sei es hervorgerufen durch Situationen in der eigenen Kindheit, durch Mitleid, statt Mitgefühl, durch eigene mangelnde Wahrhaftigkeit etc. etc.).
Ist es nicht so, dass wir alle uns lieber kopfschüttelnd abwenden oder gar weggehen, wenn 2 sich streiten, anstatt wahrhaftig zu kommunizieren und ihnen zu sagen, dass sie sich respektlos den anderen Anwesenden gegenüber verhalten und diese mit ihrem Streit zwangsbeglücken?

Aber wo fängt die Grenze an? Der eine mag sich erst "belästigt" fühlen, wenn 2 sich schon die Köpfe einschlagen, der andere ist schon peinlich betreten, wenn Kraftausdrücke verwendet werden oder gar schon bei höhnischem Sarkasmus. Und daher sind unsere Forenregeln auch so klar definiert: kein Zynismus und kein Sarkasmus!

Wenn dies hier dennoch geschieht, dann gibt es uns, die darauf hinweisen, dass dies schlicht und einfach den Forenregeln widerspricht, die nunmal von ALLEN, die sich hier freiwillig aufhalten zu respektieren und einzuhalten sind. Wenn ich im Fußballspiel meine Hand einsetze, einen Spieler der Gegenmannschaft foule oder den Schieri beschimpfe, dann werde ich ebenfalls mit einer gelben oder roten Karte verwarnt, weil es den Regeln widerspricht! Auch wenn es sicherlich immer wieder Zuschauer gibt, die Stellung beziehen und meinen würden, jemand hätte ein Foul verdient oder die Beschimpfung des Schiedsrichters wäre angebracht gewesen ... nichts desto trotz sind die Regeln einzuhalten.

Daher fordern auch wir hier den liebe- und respektvollen Umgang, den wir alle so schätzen, strikt und verlässlich ein!

Es lag mir am Herzen, dies hier einmal ganz öffentlich und klar zu formulieren und damit auch eine Bitte zu transportieren, unser Handeln nicht in Frage zu stellen, sondern es als das zu nehmen, was es ist: die Gewährleistung der Einhaltung unserer Regeln.
Für Anregungen, Fragen oder Hilfestellungen sind wir natürlich jederzeit offen! Wendet euch bitte an uns, wenn ihr Fragen zu unserem Handeln habt. Wir werden euch stets ehrlich antworten.

Und noch ein großes an dich, liebe Kiki, weil du mit diesem Thread sicherlich auch einige Fragen anderer Forumianer zu beantworten geholfen hast!

HERZlichst
Gabi

[kiki]

ihr Lieben,

ich danke euch ganz herzlich für die tollen liebevollen Erklärungen.

Dir liebe Gabi danke ich ganz besonders. Du hast etwas erklärt, was wirklich von sehr großem Nutzen für sehr viele ist, denke ich.

oft entstehen sie aus Resonanzgefühlen (sei es hervorgerufen durch Situationen in der eigenen Kindheit, durch Mitleid, statt Mitgefühl, durch eigene mangelnde Wahrhaftigkeit etc. etc.).

Gerade dieser Satz beeinhaltet so viel Erklärung, Mitleid statt Mitgefühl, was sehr oft verwechselt wird.

Auf meine Fragen habe ich jetzt wirklich verständliche Antworten bekommen, mit denen ich einige Dinge mit anderen Augen betrachten kann.

Herzlichen Dank noch einmal an euch alle.

Liebevolle Grüße
kiki